Igår skrev jag följande inlägg på Facebook.
”Idag på morgonen tänkte jag att det dröjer nog inte så länge innan personer börjar skriva att USA betalar Wagner gruppen för detta uppror mot Moskva. Nu finns det massor med kommentarer med det budskapet på sociala medier.
Är folk fullständigt galna!”
Det dröjde inte många minuter innan just precis sådana konspirationsteorier började dyka upp i kommentarerna på mitt Facebookinlägg. Undrar om dessa personer fortfarande har samma uppfattning idag?
Jag är dock väldigt förvånad och till viss del skrämd över att det finns så många ryssvänliga och Putinvänliga personer på Facebook.
Kan inte vara svårt att värva ryska spioner i Sverige! I synnerhet bland så kallade Sverigevänner.
Jag gillar inte NATO eller är motståndare till NATO. Tyvärr har en del ett så starkt motstånd mot USA/NATO att de automatiskt blir putinsympatisörer. Pest eller kolera!
Jag föredrar frihet och självbestämmande, utan globalister. Är dessutom trött på alla kappvändare och hycklare i svensk politik. Jag föraktar dem!
”Än slank han hit och än slank han dit och än slank han ner i diket.”
Text från Mormors lilla kråka. En textrad som symboliserar dagens riksdagspolitiker, inte minst SD. Nu har väl snart alla partier hamnat i diket. Idag har jag inte längre något parti som jag helt och fullt stödjer till hundra procent.
Som född 1957 har jag dock väldigt svårt för att hålla mig för skratt. Jag är minst sagt mycket arg och besviken på riksdagspolitikerna. För deras svek mot 57:orna och deras prat om rättvisa, jämställdhet, diskriminering och alla människors lika värde. De klarar inte ens av att införa rättvisa skatter. Vilket hyckleri!
thoralfsblogg.com 
Man kan ju undra vad definitionen egentligen är för ryssvänlig resp Putinkramare.
Att ha en viss förståelse för det militärstrategiska agerandet från Rysslands sida, gör det en till ryssvän?
Lite grann som att ha en viss förståelse för nazitysklands agerande att ockupera Norge men inte Sverige. Och gör det en till nazist?
Klart inte. och jag tror inte heller att det finns så mänga ryssvänliga. Det är nog mer att de som inte helt ohämmat håller på Ukraina, de utpekas som ryssvänliga, fast de egentligen inte är det.
Lika är det med NATO diskussionerna, Är man inte för NATO/USA så är man ryssvän. Något mellanting finns inte.
Och våra politiker agerar amatörmässigt och utan konsekvenstänk
Säger bara, Sverige har totalt spårat ur. Går Sverige att rädda?
GillaGilla
Hur ska man definiera dem som försvarar och har förståelse för att Putin startade invasionskriget av Ukraina?
GillaGilla
Givetvis så vet jag inte hur man tänker i kreml. Men när jag tittar på kartan, så kan jag ha en viss förståelse för ryssarnas agerande. Vad vi vet har USA mer och mer involverat sig i Ukraina under de senaste 10 åren och man kan ju undra vad deras agenda egentligen är. För amerikanska företag finns mycket att hämta. Ukraina har stora fyndigheter av både gas och olja förutom att landet är en stor kornbod. Man har även gott om olika mineraler och i Bachmut regionen lär en av europas största saltgruvor finnas. Allt stöd som Ukraina har fått lär kosta både mark och rätt till fyndigheter.
Nu tror jag inte att fyndigheterna är huvudmotivet för ryssarna, även om det handlar om enorma summor, utan jag gissar mer på ett militärstrategiskt tänkande. Ser man på kartan kan man konstatera att Runt svarta havet finns NATO i Rumänien, Bulgarien och Turkiet. Och att Erdogan står med ena foten hos ryssarna är inte så svårt att gissa. Skulle sen Ukraina bli medlem så kommer Svarta havet bli ett i stort sett NATO hav och även Azovska sjön kommer att ha NATO gräns. Och blir Ukraina medlem så kommer det nog inte heller att dröja innan Georgien vill bli med och då har vi ett nytt konfliktområde.
Gissar att den utvecklingen vill man inte ha i Kreml. Så det gäller att stämma i bäcken.
Men som sagt, detta är bara en gissning från min sida och för att förtydliga så gör det inte mig till vare sig Ukraina eller ryssvän. Jag försöker förhålla mig neutral till denna konflikt och önskar att våra regeringspartier också hade kunnat vara det. Genom att skicka militärmateriel och tillhandahålla instruktörer gör det i mina ögon oss till medverkande i detta kriget.
GillaGilla
@Thoralf
Jag kan inte se att någon här kommenterat för Putins krig mot Ukraina. Själv har jag försökt ge en bakgrundsbild för att försöka förstå varför. Du Tjoralf tycks inte vara intressetad utan uppehåller dig endast till kriget som ett faktum. Den ryskrelaterade befolkningen i östra Ukraina har nog delvis flytt till Ryssland. De som inte kunnat eller velat har sedan 2014 varit hårt ansatta av den Ukrainska regimen. Man har med militärt flyg angripit bostadsområden. Om vi tänker oss att Skåne vill ha autonomi så är den naturliga reaktionen att mot den egna befolkningen angripa Rosengård och Limhamn med Jas Gripen. Man kan ha olika uppfattning om Rysslands stöd till ryskättade. Detsamma gäller ju Georgiens raketattacker mot Sydossetien, där väst har bestämt att Ryssland, för atthjälpa Sydossetien ändå av väst betraktas som den skyldige. Jag tycker det finns god anledning att betrakta omständigheter som förståelse av senare händelser.
GillaGilla
Det är väl ganska självklart att man blir hårt ansatt om man stödjer en annan nation än den egna. Då är det väl bättre att flytta till Ryssland än att starta ett krig där tusentals kommer att dö!
Men i grund och botten är det inte det som det handlar om utan Putin använder det som en förevändning för att försöka återta Ukraina eller i varje fall delar av Ukraina.
GillaGillad av 1 person
Tyvärr finns det många ryssvänliga i all alternativmedia, t.ex. i Samnytts kommentarsfält. I Newsvoice skriver en riktig Putinkramare vid namn Hell,
Man blir nästan mörkrädd när man läser vissa av hans texter.
Och som du skriver Thoralf, Lars Bern har fullständigt spårat ur. Han har skrivit mycket bra om hälsa och kost, men politik borde han hålla sig ifrån.
GillaGillad av 1 person
Prästens lilla kråka
skulle ut och åka,
ingen hade hon som körde.
Fast Bo Bergman var av en annan uppfattning:
”Du ådrige herre i himlens sal,
när skall du tröttna omsider?
Se dansen på dockornas karneval
är lik sig i alla tider.
Ett ryck i tråden – och allting tar slut
och människosläktet får sova ut,
och sorgen och ondskan vila sig båda
i din stora leksakslåda”
(Så kan man som en toker tycka hit och dit för utan tvivel är man inte klok.)
GillaGilla
Jag är varken rysk spion eller rysstroll. Ej heller hänger jag på några krigssidor, varken ryska, ukrainska, svenska eller amerikanska*. Privat är jag något intresserad av historia, både världshistoria och människans historia. Sedan jag gjorde en sådan där DNA-test för 15+ år sedan och fick reda på mitt ursprung i området mellan ukraina och ryssland har jag haft ett särskilt intresse för Ukraina. Har handlat prylar från Ukraina långt innan kriget, följt landet i de sammanhang det dykt upp och hade planerat en resa för att köra bill till Lviv med frugan (som sket sig pga någon omständighet jag inte minns).
Hursomhelst, så anser jag att USA och Nato betett sig illa mot Ryssland sedan 20+ år tillbaka. Man LOVADE Ryssland att inte närma sig ryska gränserna – det sket man fullständigt i med ett 80-tal nya baser i närheten av Ryssland. Försöker se det med helikopterperspektiv. Ukraina är ett konstruerat land där gränserna sattes av Sovjetunionen. Krim med sin 90% etniskt ryska befolkning – för mig är det självklart att Krim är ryskt; historiskt har det inget med det ukrainska området att göra.
De östra delarna av Ukraina domineras också av etniska ryssar. Stämmer uppgifterna har Ukriana kontinuerligt ansatt området i flera år och över 13 000 ryssar har dödats. I Minskavtalen där Tyskland och Frankrike var drivande lovades bl.a. Donetsk och Lugansk större autonomi. I efterhand har Merkel erkänt att avtalen bara var en bluff, så att Ukraina skulle kunna bygga upp sin militär.
Och sen statskuppen ledd av USA där en demokratiskt tillsatt preident i Ukraina avsattes.
Det är inte konstigt att Putin lackade ur. Meningen var troligen från början att inta Donetsk och Lugansk och säkra deras självständighet. Snart efter krigets start var Ryssland redo att förhandla fram en fred men då reste Boris Johnson till Kiev och såg till att Ukraina inte skulle gå med på det.
Så har jag förstått det. Är f-n inget rysstroll eller putinkramare, men anser att Nato, USA och globalisterna beter sig för j-vligt.
Och: när jag läste om Wagnergruppen så tänkte jag alldeles på egen hand, att kanske de har mutats av USA. Skulle inte förvåna mig. På samma sätt som jag direkt tänkte att Northstream bombats av USA – inte minst eftersom Biden mer eller mindre sagt att det var just det som skulle hända.
* Kom på att jag prenumererar på en youtube-kanal av en anti-Putin rysk snubbe som intervjuar folk i Ryssland på gatan. På senare ställer han mest frågor som rör Ryssland/Ukraina och putinregimen. Intressant att höra hur ryssarna själva ser på det hela. https://www.youtube.com/@1420channel
He-he. Följer faktiskt ytterligare en rysk anti-Putin-kanal: https://www.youtube.com/@NikiProshin
Dock följer jag Swebb-TV och det är väl därifrån jag påverkats att inte hata Ryssland och Putin. Försöker i ALLA sammanhang tänka själv och sväljer INGET direkt – inte heller Swebb-TV.
Du är välkommen Thoralf att slå ned på mina argument och förklara att mitt sätt att tänka är felaktigt eller vidrigt. Tror att många av dina ”rysstroll” tänker just som jag. Men vet inte.
GillaGillad av 1 person
Du får givetvis ha dina uppfattningar men samtidigt bekräftar du precis min tes. Frågan är vad du har för källor på dina uppgifter? SwebbTV? En kanal som jag mer eller mindre slutat lyssna på. Lars Bern har ju fullständigt tappat förnuftet!
GillaGillad av 3 personer
Jag är öppen för förändring av min uppfattning. Men det jag beskrivit ovan är vad jag uppfattat är ursprunget till Rysslands intåg i Ukraina. Och utifrån den uppfattningen har jag antagit min ambivilenta ställning. Du får gärna, konkret bemöta med argument; påvisa vad som är fel i beskrivningen av händelseförloppet och/eller varför mina slutsatser är felaktiga.
Jag tycker inte att ”rysstroll” och ”putinkramare” är vederhäftiga argument. Det är ungefär som att slänga ur sig ”nazist” eller ”rasist” till de som motsätter sig massinvandringen. Eller ”kineshatare” till de som motsatte sig Fanderduns etablering i Kalmar.
Plocka gärna isär min uppfattning i detalj. Jag är (helt ärligt) öppen för att ändra min uppfattning.
GillaGilla
Jag anser att Ukraina var en suverän stat innan 2014. Därmed är allt Ryssland gjort ett brott mot Ukraina. Anser du inte att Ukraina var en suverän stat innan Ryssland invaderade Krim.
GillaGillad av 3 personer
Då kallar jag det istället för att man försvarar Putin och hans invasionskrig mot Ukraina om nu ”Putinkramare” eller ”rysstroll” inte passar.
GillaGilla
”Anser du inte att Ukraina var en suverän stat innan Ryssland invaderade Krim.”
Innan Sovjetunionen fanns, existerade inte Ukraina som en suverän stat. Man plockade lite av varje och till slut blev det Ukraina.
Så föll Sovjet ihop och Sovjet lät de flesta länderna som tidigare ingick i unionen få sin frihet. Ukraina var speciellt eftersom det innehåller områden som innehåller en absolut majoritet ryssar.
Ryssland och Nato/USA kom överens om att Ryssland inte kommer att göra anspråk på några andra territorier än det som man då definierade som Ryssland MOT att Nato/USA inte närmade sig Ryssland med baser eller införlivade gränsliggande stater till Nato.
USA har fullständigt skitit i detta avtal och ett 80-tal militärbaser har etablerats i närheten av Ryssland, forna östländer anslutits till Nato och i Ukraina har man byggt en rad biolab som mycket väl kan utveckla biologiska vapen.
Putin har hela tiden varnat USA/Nato och sagt att man bl.a. kommer återtade ryska områdena i Ukraina om USA/Nato inte stoppar sin frammarsch. Se även Minskavtalen, vilka Ryssland och Frankrike erkänt bara var en bluff. USA har även erkänt att de var drivande i den statskupp i Ukraina där den demokratiskt valde – och ryssvänlige presidenten avsattes.
USA/Nato/EU har fullständigt skitit i avtalet där den suveräna staten Ukraina var villkorad. USA/Nato/EU har inte hållt vad man lovat och Ryssland har gjort det. Ryssland har sagt att man inte längre litar på väst, vi ljuger hela tiden och håller inte avtal.
Så har jag uppfattat det. Men jag kan ha helt fel och i sådana fall får du eller någon annan peka på vilka detaljer jag missuppfattat.
GillaGilla
En suverän stat fattar sina egna beslut och ingår de avtal som den styrande majoriteten finner bäst för landet. De flesta forna öststater har också sökt sig bort från Ryssland, för att inte säga mer eller mindre alla. Något de har full rätt till som suveräna stater och inget som vare sig Ryssland eller USA bestämmer över.
Men kan du ange var dessa 80 Nato-baser finns i närheten av Ryssland. Jag förutsätter att du inte syftar på i västländer utan i andra länder?
Att länderna i Batikum känner sig hotade av Ryssland och därmed vill ha skydd av NATO har jag full förståelse för. Det gäller väl flera länder som fick sin frihet från ryssarna när Sovjetunionen föll samman. Hade de inte känt sig otrygga och hotade av det opålitliga Ryssland hade de givetvis inte sökt sig till NATO. Detsamma gällde för Ukraina, vilket jag har full förståelse för. Ukrinas folk röstade för en förändring.
Men 80st Nato-baser låter väldigt mycket. Men du kan säkert precisera.
GillaGilla
Genomtänkt! Respekt för dina synpunkter. Men man må, som så ofta, även tycka att
Utan tvivel är man inte klok
GillaGilla
@VEIRON
Jag stödjer din kommentar. Vill naturligtvis inte ha ett krig, men man måste beakta äldre och modern rysk historia, USA, NATO och EU:s roll för att få ett perspektiv. USA:s intressen har i stort sett accepterats av västvärlden. Därmed har man kunnat agera fritt för att infiltrera länder, skapat oro och krig. Läste en siffra där USA sedan 1776 haft 26 ? år av fred. Enl. vissa texter är man fortfarande aktiva för att stödja IS-grupper. Kuppen i Ukraina 2014 är EN bricka i USA:s världsspel.
Nazister i Ukraina? Ja, det är ju känt att ukrainska nzister samarbetade med CIA sedan slutet av andra världskriget. Azovbataljonen hjälpe USA att störta den folkvalde presidenten, som gillades av befolkningen i östra Ukraina, som
skänktes till Ukraina av Lenin på 20-talet. Sedan 2014 har Ukrainas regering fört en hätsk kampanj gemom att försöka utrota allt ryskt.
Putin har under flera tal försökt att få förståelse för det ryska särintresset: Ukrana. Men väst har aldrig lyssnat. Varför skulle Ryssland få ha några sär-
intressen? Ryssland måste ignoreras och hatas. Före kriget var det många som ansåg Putin vara den bäste ledaren i Europa. Han var den ende emot New-World-Order/globalismen, som väst tycks svälja.
Kina planerar militärbas på Cuba. Starka reaktioner i USA! Men Putin får inte reagera negativt på baser i tidigare Sovjetrepubliker!
NATO, USA och EU (fredsprojektet) är medansvariga till dagens olyckliga krig.
GillaGilla
Klart att Putin får reagera negativt på att Ukraina väljer en annan väg än den Putin önskar. Men att starta ett invasionskrig eller rättare sagt först hota Ukraina på olika sätt och ockupera Krim och sedan ställa 150-200 000 man vid gränsen under ett antal veckor för att tvinga Ukraina att blidka Putin men när det inte sker så försöker Putin invadera hela Ukraina.
Nej, det kan jag på inget sätt känna någon sympati med! Jag tar starkt avstånd från detta. Har tidigare ledare för Sovjetunionen överlämnar territorium till Ukraina så kan man inte ett antal decennier senare hävda att man skall ha tillbaka det.
Oavsett om det bor många ryssar där. De har ju bott kvar och uppenbarligen trivts i Ukraina, annars hade de väl flyttat.
GillaGillad av 3 personer
Jag har många gånger skrivit på din blogg att du är en av Sveriges bästa politiker. Har följt dig sedan Fanerdun.
MEN. I Donets och Lugansk har inte alls den ryska majoritetsbefolkningn trivts med Ukrainas raider och raketer. Som du kanske vet, hade man där en folkomröstning om att områdena skulle bli självstyrande områden inom Ukraina. Det hjälpte inte – bomberna och morden fortsatte. Förstår inte hur du kan kalla det att trivas.
Det hela liknar Kosovo. Det senare hade en stor serbisk befolkning men senare stor inflyttning av muslimska albaner, vilka trakasserade serberna (svenska förorter någon?). Till slut lackade Milosevic ur och sände trupper till Kosovo för att stödja den serbiska befolkningen. Resten är (Natos och USA:s) historia.
GillaGillad av 1 person
Menar du att vi kommer se samma utveckling i förorterna. I så fall är det tur att vi inte har något muslimskt grannland som skulle kunna invadera Sverige för att försvarar muslimerna och deras krav på särrättigheter i Sverige.
För det skulle ju ni i så fall stödja!
GillaGilla
Om ryssarna boende i Ukraina anser att de har/haft ett helvete i Ukraina så hade de så klart dragit därifrån. Anledningen till att de flesta inte gjort det är att de då fått ett sämre liv i Ryssland än i Ukraina.
GillaGillad av 2 personer
Ukraina är ukrainarnas land och ryssar boende i Ukraina har ett eget land som heter Ryssland. De har bara att återvandra om de inte trivs och anpassar sig i Ukraina. Varför i helvete stannar man kvar och bråkar och ställer till ett helvete i Ukraina? Dessutom har de fräckheten att kräva självstyrande områden i ukrainarnas land Ukraina. Ukraina borde ha kastat ut dessa ryssar ur landet för länge sedan.
GillaGilla
Håller med vartenda ord du skriver. Man är knappast ett ”Putintroll’ för att man har intelligens nog att kunna se de bakomliggande faktorerna till invasionen. Det innebär naturligtvis inte att man älskar Putin och försvarar kriget.
Vissa (de flesta) ser allt i svart eller vitt och hänger på varje påbjuden trend vare sig det gäller Ukrainakonflikten eller vaccinationshetsen kring Coronan.
GillaGilla
För mig är det svårt att förstå att man kan försvara ett invasionskrig mot en suverän stat.
GillaGillad av 2 personer